18/19 Października "KARTAWIK 2014"

Awatar użytkownika
SARABANDA
Posty: 3910
Rejestracja: niedziela 27 mar 2011, 20:08

Re: 18/19 Października "KARTAWIK 2014"

Post autor: SARABANDA »

No jeszcze za wiewiórką :D
jakby nie patrzeć to pewnie i w przeszłości i obecnie są ogary o różnych predyspozycjach, jedne wolą dzika inne zająca i lisa a jeszcze inne spać na kanapie. Różnica jest tylko taka że dopóki były wyłącznie w rękach myśliwych to były rozmnażane tylko te z pożądanymi cechami chociaż w różnych rejonach kraju mogły być to różne cechy a teraz wiele jest rozmnażana z powodu wyglądu lub wyłącznie dla kasy
"...wcale nie wyprzedziliśmy zwierząt i roślin na drodze ewolucji. Po prostu one poszły w jedną stronę, a my w drugą."
Awatar użytkownika
Eni
Posty: 776
Rejestracja: środa 07 maja 2014, 21:30
Gadu-Gadu: 0
Lokalizacja: Głogów/Bardo

Re: 18/19 Października "KARTAWIK 2014"

Post autor: Eni »

SARABANDA pisze:No jeszcze za wiewiórką :D
Różnica jest tylko taka że dopóki były wyłącznie w rękach myśliwych to były rozmnażane tylko te z pożądanymi cechami chociaż w różnych rejonach kraju mogły być to różne cechy a teraz wiele jest rozmnażana z powodu wyglądu lub wyłącznie dla kasy
Jakoś trudno uwierzyć, że tylko nie-myśliwi rozmnażają dla kasy i ze względu na wygląd. A skąd ten współczynnik inbredu np. u mojego psa, kupowanego od polującego pana?
Możecie wymagać od kupujących pewnych spraw, możecie dążyć do określonych testów dla psów hodowlanych, ale zamykanie się na odbiorców rasy, bo nie są myśliwymi, nie będą brać udziału w polowaniach czy choćby konkursach, moim zdaniem doprowadzi do wymarcia rasy. Jeśli będą ogary, choćby z rożnymi charakterami i zdolnościami do polowania, to będzie w czym wybierać, nad czym pracować - ale jak ich zabraknie, to co zrobicie?

Co z tego, że mogą podzielić los labków? W USA golden jest najpopularniejszym psem rodzinnym, dlaczego nie może nim być ogar? Ma wiele fajnych cech, które współcześnie są pożądane - np. nie szczeka z byle powodu, jest przyjazny. Dlaczego w Polsce nie możemy mieć popularnego rodzimego psa?

Dla mnie ważne, by pies miał odpowiednie warunki i zabezpieczone potrzeby, a nie żeby się zajmował tylko tym, do czego go pierwotnie wyhodowano - no, chyba, że wszystkie bullowate powinny walczyć, azjaty pilnować koni, a owczarki ganiać za owcami...
Awatar użytkownika
Ania W
Sołtys Wsi Ogarkowo
Posty: 11868
Rejestracja: środa 15 paź 2008, 22:03
Gadu-Gadu: 0
Kontakt:

Re: 18/19 Października "KARTAWIK 2014"

Post autor: Ania W »

A jeżeli chodzi o gon. No cóż, akurat myślę, że zgodnie z wzorcem powinien mieć, i być może nie ma obecnie formalnych możliwości na sprawdzenie tej cechy, ale wydaje mi się, że zdecydowanej większość ogarów nie będzie on przeszkadzał w byciu użytkowym a świadczy jednak o posiadanej pasji, którą z dużym prawdopodobieństwem można ukierunkować np. na tropienie.
ania N pisze:
Poza tym ogar ma gon i za dzikiem i za jeleniem i za lisem i za czym sobie chce. :jezyk:
I nawet za ulubionym terierkiem :)
Eni pisze: Możecie wymagać od kupujących pewnych spraw, możecie dążyć do określonych testów dla psów hodowlanych, ale zamykanie się na odbiorców rasy, bo nie są myśliwymi, nie będą brać udziału w polowaniach czy choćby konkursach, moim zdaniem doprowadzi do wymarcia rasy. Jeśli będą ogary, choćby z rożnymi charakterami i zdolnościami do polowania, to będzie w czym wybierać, nad czym pracować - ale jak ich zabraknie, to co zrobicie?
Ale kto się zamyka? Przecież nawet nikt niczego takiego nie sugeruje. Jest masa psów w rękach osób niepolujących, którym to, że nie są myśliwymi (i nigdy nie będą) nie przeszkadza w sprawdzaniu ich predyspozycji w tym kierunku. Nie uważam, że pies niesprawdzony użytkowo nie może być hodowlanym jeżeli spełnia inne warunki eksterieru, zdrowotne i psychiczne…, ale te sprawdzone (oczywiście przy założeniu spełnienia również powyższych kryteriów)po prostu powinny być promowane.
Eni pisze: Co z tego, że mogą podzielić los labków? W USA golden jest najpopularniejszym psem rodzinnym, dlaczego nie może nim być ogar? Ma wiele fajnych cech, które współcześnie są pożądane - np. nie szczeka z byle powodu, jest przyjazny. Dlaczego w Polsce nie możemy mieć popularnego rodzimego psa?
W Polsce średnio co 2-3 lata mamy różne popularne rasy…które cudownie napędzają interes różnym „rozmnażaczom” a potem w ilościach hurtowych zapełniają schroniska.
Górnolotnie mówiąc- Boże chroń nas przed tym aby ogar stał się popularnym rodzinnym psem !
Eni pisze: Dla mnie ważne, by pies miał odpowiednie warunki i zabezpieczone potrzeby, a nie żeby się zajmował tylko tym, do czego go pierwotnie wyhodowano - no, chyba, że wszystkie bullowate powinny walczyć, azjaty pilnować koni, a owczarki ganiać za owcami...
No właśnie …potrzeby…tylko one zazwyczaj wynikają właśnie z pochodzenia danej rasy i tego właściciel powinien być świadomy.
Poza tym to jest bardzo duże uproszczenie. Pies rasowy to nie tylko eksterier, ale i charakter i to mocno ze sobą sprzężone wbrew pozorom. Bullowate w takich przypadkach są najczęściej podawanym przykładem i na pytanie czy powinny walczyć dla mnie odpowiedź jest jedna – nie, ponieważ akurat te rasy zostały wymyślone dla czystej rozrywki człowieka, a współczesny człowiek może się obyć bez tego rodzaju rozrywki, podobnie jak i bez walk gladiatorów. Póki jednak człowiek poluje i wypasa owce potrzebne mu będą psy i te powinny mieć też określone cechy psychofizyczne. I po prostu wyżeł ze stójką i aportem jest cenniejszy niż inny cudowny eksterierowo, a nie posiadający tych cech, podobnie z owczarkami – ten pracujący przy owcach i posiadający wszystkie cechy rasy jest cenniejszy od puchatej kulki na wystawie.
Awatar użytkownika
Eni
Posty: 776
Rejestracja: środa 07 maja 2014, 21:30
Gadu-Gadu: 0
Lokalizacja: Głogów/Bardo

Re: 18/19 Października "KARTAWIK 2014"

Post autor: Eni »

Ja nie widzę sprzeczności w rozpowszechnianiu rasy i zachowaniu jej cech jako psa myśliwskiego.
Co więcej, to te cechy sprawiają, że jest to bardzo ciekawa propozycja na psa rodzinnego - ale jak słusznie zauważasz dla ludzi świadomych. Tylko, że świadomym potrzeb psa w ogóle trzeba być i tutaj niestety też zaczynamy wariować jak w USA (tam cały zaklinacz psów zajmuje się głównie pokazywaniem, że psu trzeba ruchu i konsekwencji w stosowaniu zasad) - kokardki, kubraki i gadżety nie zastąpią psu spaceru ani pracy z człowiekiem (nie ważne, czy w zagrodzie czy parku dla psów czy na działce). Ale ludzi, którzy traktują psa jako zabawkę czy dopełnienie do wystroju wnętrza, jak nie uważam za opiekuna i takich należałoby zniechęcić do posiadania jakiegokolwiek zwierzęcia (bo skończy się tragedią dla psa/kota/królika).

Nie wiem, jaki był zamiar dyskusji ani nie znam Was na tyle, żeby się domyślić, ale jako właściciel miejskiego ogara, który nie będzie polował, trochę mnie jej przebieg zabolał.

Naprawdę szanuję historię rasy i jej cechy. Nie uważam, że powinny być tłumione - rasa, to nie powinien być tylko wygląd (obserwując na wystawie rasowe rottweilery odechciało mi się zakupu szczeniaka). Ale nie uważam, żeby psom w rękach świadomych niepolujących działa się krzywda albo żeby to źle wpływało na rasę - gdybym chciała hodować ogary, nie robiłabym problemu z poddaniem psa sprawdzeniu jego predyspozycji w kierunku pracy. Ale chyba nie uniknie się kiepskich hodowli albo nawet pseudo - w każdej dziedzinie są ludzie chcący robić tylko biznes i przy okazji wyrządzających mnóstwo szkód (od produkcji chorych zwierząt przez psucie opinii ogarom i hodowcom).

Nie widzę żadnej cechy psa myśliwskiego u ogara, która by go dyskwalifikowała jako psa miejskiego czy rodzinnego - owszem, ma swoją specyfikę, ale nie każdy chce mieć yorka czy ONka.
Awatar użytkownika
Ania W
Sołtys Wsi Ogarkowo
Posty: 11868
Rejestracja: środa 15 paź 2008, 22:03
Gadu-Gadu: 0
Kontakt:

Re: 18/19 Października "KARTAWIK 2014"

Post autor: Ania W »

Dobra, za bardzo odbiegamy od tematu - zaczęło się od przyczyn małej frekwencji na konkursach, a skończyło na zestawieniach ogara jako psa rodzinnego z innymi rasami ;)
Nie bardzo wiem gdzie tę dyskusję przenieść więc póki co ją kończymy :)
MaciekSz
Posty: 474
Rejestracja: poniedziałek 10 lut 2014, 10:21
Gadu-Gadu: 0

Re: 18/19 Października "KARTAWIK 2014"

Post autor: MaciekSz »

Strażnicy zakończenia dyskusji.
Zwycięzca z niedzieli konkursu Kartawika, dla psów pracujących parami. Czekoladowy gończy polski Maryli.
Załączniki
P1020144.jpg
Awatar użytkownika
qzia
Posty: 7820
Rejestracja: piątek 07 lis 2008, 09:09
Gadu-Gadu: 9909298
Lokalizacja: Garwolin
Kontakt:

Re: 18/19 Października "KARTAWIK 2014"

Post autor: qzia »

:silacz: :silacz: :szacun_1: :szacun_1:
Awatar użytkownika
kasiawro
Sołtys Wsi Ogarkowo
Posty: 13065
Rejestracja: środa 15 paź 2008, 08:09
Gadu-Gadu: 13373652
Lokalizacja: Niemcza /Dolny Śląsk

Re: 18/19 Października "KARTAWIK 2014"

Post autor: kasiawro »

O proszę nie był, a foty ma :).
ODPOWIEDZ