Badania genetyczne ras polskich na SGGW!!

bea100

Re: Badania genetyczne ras polskich na SGGW!!

Post autor: bea100 »

Leszku- to bardzo ciekawe nawet, tyle, że dla ogara nic z tego nie wynika :mysl_1:
A jak został wpisany do UE np nasz oscypek? Jako produkt regionalny?

Ja próbowałam wyszukać w necie info dot. dziedzictwa narodowego. Mamy Ministerstwo KULTURY i Dziedzictwa Narodowego. Mają bardzo fajne programy i kasa też jest. Jednak- jak pochodziłam po ich stronie, to jednak dotyczy to szeroko pojętej ale jednak kultury :mysl_1: . Nie wiem, czy ogar by się tam "zmieścił"? Ale raczej nie... :zly1:
Awatar użytkownika
Leszek
Posty: 1671
Rejestracja: sobota 18 paź 2008, 09:22
Gadu-Gadu: 0
Lokalizacja: Włocławek

Re: Badania genetyczne ras polskich na SGGW!!

Post autor: Leszek »

bea100 pisze:Leszku- to bardzo ciekawe nawet, tyle, że dla ogara nic z tego nie wynika :mysl_1:
A jak został wpisany do UE np nasz oscypek? Jako produkt regionalny?

Ja próbowałam wyszukać w necie info dot. dziedzictwa narodowego. Mamy Ministerstwo KULTURY i Dziedzictwa Narodowego. Mają bardzo fajne programy i kasa też jest. Jednak- jak pochodziłam po ich stronie, to jednak dotyczy to szeroko pojętej ale jednak kultury :mysl_1: . Nie wiem, czy ogar by się tam "zmieścił"? Ale raczej nie... :zly1:
Co do produktu regionalnego, to w tym wypadku mówimy o żarciu i tyle..
Z zakresie ochrony zasobów genetycznych, to są takie programy Rolnośrodowiskowe w ramach PROW 2007-2013 ( m.in.szczególy na stronie http://www.kpodr.pl" onclick="window.open(this.href);return false;. Unia Europejska) ale to dotyczy określonych zwierząt gospodarczych oraz zwierząt dzikich w ramach Natura 2000.
Co do dziedzictwa narodowego to nie słyszałem tam o zwierzętach (zasłużonych dla kultury), ale akurat tym się nie zajmuję.
Natomiast trzeba powiedzieć tak, z mojego doświadczenia a przygotowywałem wiele projektów tzw grantów do UE, i je potem rozliczałem, to wymaga to wiele pracy i niesamowitej dyscypliny merytoryczne, terminowej, finansowej. Trzeba też pamietać, że obowiązuje tu przeważnie zasada, najpierw realizujesz projekt, wydajesz własne pieniądze , potem występujesz o płatność. I po kontrolach różnych dopiero po jakimś czasie dostaniesz refundacje, jeżeli dostaniesz. Przeważnie można też realizować projekty w etapach i w etapach rozliczać.
Reasumując nie jest to łatwo zrobić. Wiem też, że uczelnie wystepują na realizacje różnych projektów badawczych. Mogę też zrobić jakieś rozeznanie, może ta kobitka co ma badać włosy by miała jakiś pomysł.
Ale nie tak od razu, bo wróciłem do pracy , jestem zarobiony .............i jeszcze robie ulotkę promującą ogara.
Amonowo pozdrawia leszek.piechocki@wp.pl
bea100

Re: Badania genetyczne ras polskich na SGGW!!

Post autor: bea100 »

Leszek pisze:...uczelnie wystepują na realizacje różnych projektów badawczych. Mogę też zrobić jakieś rozeznanie, może ta kobitka co ma badać włosy by miała jakiś pomysł.
...
Właśnie- ja cały czas myślałam o tym, żeby Wydział Genetyki przy SGGW wystąpił o projekt badawczy dot ogara polskiego (jako naszego dziedzictwa narodowego- bo mamy w ręce taki ważki argument)- przy całym naszym poparciu. Pisałam o "apelu" podpisanym przez (wielu) hodowców i właścicieli ogarków. Zresztą nazwa nie ważna. To może być prośba czy podanie itd itd. Można byłoby też wystąpić/napisać pod egidą naszego Klubu.
Ale oczywiście- Leszku w wolnej chwili zrób rozeznanie.
Zresztą- cały czas czekamy na odpowiedź Pani Zuzy Nowak dot spraw podstawowych dot Certyfikatów. Myślę, że rozpocząłeś z nią korespondencję...i że pójdziesz z tą korespondencją dalej...
Awatar użytkownika
carmen
Posty: 763
Rejestracja: środa 15 paź 2008, 09:18
Gadu-Gadu: 0
Lokalizacja: koło Żywca

Re: Badania genetyczne ras polskich na SGGW!!

Post autor: carmen »

Bea ja już tam pisałam... ale nic nie wskórałam...
Określ swoją wizję przyszłości. Zastanów się jaka jest jej cena? Postanów, że ją zapłacisz...
Józef
Posty: 555
Rejestracja: niedziela 19 paź 2008, 10:58
Gadu-Gadu: 3660621
Lokalizacja: Śląsk

Re: Badania genetyczne ras polskich na SGGW!!

Post autor: Józef »

carmen pisze:Bea ja już tam pisałam... ale nic nie wskórałam...
Bo to powinna pisać "instytucja" (np. Klub, Stoważyszenie etc etc), a dopiero za tą instytucją powinny być osoby. Najlepiej duuuuużo osób.
http://www.ogarpolski.strefa.pl" onclick="window.open(this.href);return false;
STANOWCZE "NIE" DLA PRAKTYKI ROZMNAŻANIA OGARÓW POLSKICH Z ENTROPIĄ! - KONSEKWENCJI ŁAMANIA NORM FCI NA WYSTAWACH PSÓW RASOWYCH W POLSCE.
Awatar użytkownika
Leszek
Posty: 1671
Rejestracja: sobota 18 paź 2008, 09:22
Gadu-Gadu: 0
Lokalizacja: Włocławek

Re: Badania genetyczne ras polskich na SGGW!!

Post autor: Leszek »

Dostałem odpowiedż, nie całkowicie mnie ona satysfakcjonuje , ale zawiera najważniejsze informacje. :mysl_1:
Inne informacje mają być póżniej publikowane.

Panie Leszku,

Dziękuję za list. Bardzo się cieszę, że są wśród Państwa osoby
zainteresowane przystąpieniem do projektu badań genetycznych i
jednocześnie chcące posiadać profil genetyczny swoich psów,
jednocześnie, trochę "przybiła" mnie Pana dociekliwość (bardzo słuszna
zresztą). Wychodząc więc na przeciw wszystkim pytaniom, postaram się w
miarę rozsądnie na nie dopowiedzieć ale pełną informacją (szczególnie
dotyczącą części Pana pytań) będą 3 artykuły, które ukażą się w
internecie już niebawem (na stronach naszej katedry i stronach forum ras
polskich).

Pyt.. Czy płacimy te 150 zł wcześniej czy po wykonaniu usługi.

Po pierwsze, podana przez mnie kwota 150PLN jest kwotą przybliżoną
(dokładna jeszcze nie została skalkulowana), po drugie taką kwotę
zapłaci hodowca/ właściciel psa za otrzymanie CERTYFIKATU a nie za
informację o profilu genetycznym swojego psa. Kolejność będzie taka:
1. przysłanie nam materiału biologicznego + kopii rodowodu = zgoda na
uczestnictwo w projekcie
2. zapłacenie ok 50PLN (od psa) i za to hodowca/ właściciel otrzyma od
nas INFORMACJĘ z opisanym profilem genetycznym
3. lub zapłacenie ok 150PLN (od psa) i za to hodowca/ właściciel otrzyma
od nas CERTYFIKAT

Pyt. Numer konta do wpłaty

Jeszcze go nie mamy ale jak już wszystko będzie gotowe, to na stronach
Katedry/ SGGW pojawi się komunikat ze wszystkimi potrzebnymi informacjami

Pyt. Jeżeli trzeba wpłacić wcześniej , czy trzeba do włosów dołączyć
kopie przelewu, jest to kłopot bo ludzie robią przelewy elektronicznie.

Jeśli już będziemy mieć konto, to wyniki będą przesyłane (drogą
elektroniczną INFORMACJE albo pocztą CERTYFIKATY) po zaksięgowaniu wpłaty

Pyt. Dokładny, pełny adres gdzie wysyłać włosy, czy imiennie do Pani.

Taki jak w wizytówce (bez tytułu "Opiekun Laboratorium")

Pyt. Jak je wyrwać, z jakiego miejsca, jak zapakować i jak opisać.

Włosy należy wyrwać ręcznie lub pęsetą z dowolnego miejsca (tak, żeby
nie robić "dziury" w okrywie), może to być na przykład nasada ogona...
Pies nie może być w trakcie linienia. Jeśli mamy kilka psów, najlepiej
zachować odstęp czasowy albo umyć ręce po każdym wyrywaniu, tak, żeby na
dłoniach nie zmieszać włosów od kilku psów. Włosy (ok 20-30) należy
umieścić w papierku (np. zgięta na pół kartka papieru) w kopercie
papierowej, kopertę opisać imieniem psa i numerem rodowodowym a do
koperty dołączyć ksero rodowodu i adres zwrotny (e-mail)

Pyt. Ile czasu się czeka na wykonanie badań.

Jeśli rozpoczniemy rutynowe badania (koniec marca), to maksymalny czas
oczekiwania na wynik nie powinien być dłuższy niż 15 dni roboczych

Pyt. Czy certyfikat dostaniemy zwrotnie pocztą.
CERTYFIKAT będzie wysyłany pocztą
INFORMACJA pocztą elektroniczną

Pyt. . Czy gdzieś zbiorcze dane będą gromadzone na SGGW, żeby po kilka
latach akcji był jakiś zbiór informacji.

Jesteśmy przede wszystkim jednostką naukowo- badawczą i nie robilibyśmy
tych badań, tylko w celu "komercyjnym"! Oczywiście w naszej bazie danych
będą przechowywane wszystkie wyniki, dostęp do nich nie będzie jednak
otwarty! To znaczy, jeśli ktoś nie będzie właścicielem danego psa/ suki
nie będzie mógł "podejrzeć" nie swoich danych, natomiast nawet jeśli ktoś
przyśle nam materiał do badań i nic nie zapłaci, to my i tak takie
badania wykonamy a ich rezultat będzie dostępny zawsze po przelaniu i
zaksięgowaniu danej kwoty (oczywiście nadal mam na myśli dostęp do
danych dla hodowcy/właściciela).
Wszystkie zbiorcze informacje będziemy się starali opublikować ze
wskazaniem na "kondycję" genetyczną populacji, albo możemy przygotować
coś w rodzaju raportu o stanie dla klubu.

Pyt. Mam takie wątpliwości ogólne, podobno ktoś już kiedyś ten temat
podejmował i nic nie wyszło, żeby nie było tak , że hodowcy ogarów się
zaangażują, zapłacą pieniądze i wyniki zginą i nic z tego praktycznego
nie wyniknie.

Faktycznie, część ogarów "siedzi" u nas w zamrażarce, sęk w tym, że
nasze badania wymagają "nieco" większych nakładów finansowych niż kwota,
która będzie od Państwa pobierana. Jeśli nie mamy pieniędzy na badania,
to materiał leży i czeka na lepsze czasy. Nie wiem, czy czasy są lepsze
ale moja determinacja jest większa, po prostu uznałam, że trzeba "zająć
się" polskimi rasami i w miarę naprawdę skromnych środków Katedry chcemy
takie badania rozpocząć. Zaangażowanie hodowców jest ważne, natomiast
każdy zapłaci tylko za produkt, który od nas w zamian otrzyma, czyli
albo za INFORMACJĘ albo za CERTYFIKAT, jeśli hodowcy na tym nie zależy,
to może włączyć się do badań tylko nam przesyłając materiał

Pyt. Mam świadomość, że to jest praca na wiele lat , żeby można było
wyciągnąć jakieś wnioski. Dlatego mam wątpliwość do tych certyfikatów,
bo jak one dadzą jakoś konkretną odpowiedz tym zgłaszającym badania.

Bez przesady, jeśli badaniami obejmie się w miarę dużą część populacji
to wyniki będą rzetelne, gorzej było by gdybyśmy przez wiele lat
pozyskiwali próbki do badań, oczywiście tego typu badania mają charakter
długodystansowy= obserwujemy populację w czasie ale już po zrobieniu
jednorazowych analiz będzie można coś powiedzieć...

Pyt. Co daje hodowcy informacja/certyfikat dla pojedynczego psa ?
To jest dokument równoznaczny z dowodem tożsamości psa ( którego nie da się
podrobić), na jego podstawie można identyfikować jego potomków itd.

Na resztę Pana pytań odpowiedzą artykuły :-)
Pozdrawiam serdecznie,
Zuza Nowak

dr Zuza Nowak
Opiekun Laboratorium Genetyki Molekularnej
SGGW
Wydział Nauk o Zwierzętach
Katedra Genetyki i Ogólnej Hodowli Zwierząt
ul. Ciszewskiego 8
02 786 Warszawa
tel: + 48 22 593 65 85 (88)
fax: + 48 22 593 65 76
Amonowo pozdrawia leszek.piechocki@wp.pl
Awatar użytkownika
Leszek
Posty: 1671
Rejestracja: sobota 18 paź 2008, 09:22
Gadu-Gadu: 0
Lokalizacja: Włocławek

Re: Badania genetyczne ras polskich na SGGW!!

Post autor: Leszek »

Tak myślę, :mysl_1: że powinniśmy zrobić rozeznanie, ile osób będzie chętnych ( ile psów) na zlecenie badań :
ile wyśle włosy tylko -
ile zamówi informacje o profilu (50 zł)-
ile certyfikat (150 zł) -

(informacje szczegółowe wyżej)
Amonowo pozdrawia leszek.piechocki@wp.pl
bea100

Re: Badania genetyczne ras polskich na SGGW!!

Post autor: bea100 »

Ja myślę o Certyfikatach dla Harmomii i Duni.

Wysłałam info o badaniach dalej- a dokładniej linka do tego tematu- zobaczymy jaki będzie odzew.
Awatar użytkownika
Marysia_i_Una
Posty: 44
Rejestracja: środa 03 gru 2008, 21:27

Re: Badania genetyczne ras polskich na SGGW!!

Post autor: Marysia_i_Una »

A czy ktoś z Was dopytywał się może jakie informacje i jak uzyskane mają być w tym certyfikacie?

Bo ja dziś gadałam z biologami u mnie na uniwerku i powiedzieli, że sekwencjonowanie całego genomu to koszt rzędu, bagatela, 200 000zł. Natomiast sekwencjonowanie jednego genu kosztuje jakieś 50zł.

Powiedziałabym, że podana przez tą panią kwota (50zł za INFORMACJĘ) jakoś nie pasuje mi ani do jednego, ani do drugiego... ale może robią coś innego? inaczej? jakieś konkretne, "kluczowe" geny?
Ktoś pytał?
Awatar użytkownika
Leszek
Posty: 1671
Rejestracja: sobota 18 paź 2008, 09:22
Gadu-Gadu: 0
Lokalizacja: Włocławek

Re: Badania genetyczne ras polskich na SGGW!!

Post autor: Leszek »

Marysia_i_Una pisze:A czy ktoś z Was dopytywał się może jakie informacje i jak uzyskane mają być w tym certyfikacie?

Bo ja dziś gadałam z biologami u mnie na uniwerku i powiedzieli, że sekwencjonowanie całego genomu to koszt rzędu, bagatela, 200 000zł. Natomiast sekwencjonowanie jednego genu kosztuje jakieś 50zł.

Powiedziałabym, że podana przez tą panią kwota (50zł za INFORMACJĘ) jakoś nie pasuje mi ani do jednego, ani do drugiego... ale może robią coś innego? inaczej? jakieś konkretne, "kluczowe" geny?
Ktoś pytał?
Ja pytałem, cześciowo otrzymałem odpowiedż, (wyżej zamieściłem) reszta wątpliwości ma być wyjaśniana w artykułach które mają być na forach. Pewne wątpliwości własne zamieściłem też na zielonym na takim samym wątku.
Amonowo pozdrawia leszek.piechocki@wp.pl
ODPOWIEDZ